城市交通網(wǎng)記者：

共享單車(chē)、網(wǎng)約車(chē)等新業(yè)態(tài)交通工具的出現(xiàn)，機(jī)動(dòng)車(chē)保有量的飛速增加，讓市民的出行意愿及出行方式發(fā)生較大轉(zhuǎn)變，伴隨著企業(yè)運(yùn)營(yíng)困難，政府補(bǔ)貼難到位等一系列問(wèn)題，對(duì)公共交通帶來(lái)了巨大壓力與挑戰(zhàn)。如何破困局，探索公共交通轉(zhuǎn)型新路徑?

今天，邀請(qǐng)到出行與交通學(xué)者王健，巴滴科技CEO陳和琦二位作客城市交通網(wǎng)，我們一起來(lái)聽(tīng)聽(tīng)，他們，怎么說(shuō)。

開(kāi)篇，從巴黎最早出現(xiàn)為貴族和為大家服務(wù)的公共馬車(chē)開(kāi)始，采用定線、定點(diǎn)、定時(shí)和定價(jià)的運(yùn)營(yíng)原理創(chuàng)立了現(xiàn)代公共運(yùn)輸服務(wù)系統(tǒng)。從法國(guó)公共馬車(chē)的特許經(jīng)營(yíng)(franchise operation)，到英國(guó)運(yùn)輸服務(wù)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)(market competition)，再到美國(guó)《城市公共交通法》提供補(bǔ)貼和澳大利亞《道路旅客運(yùn)輸服務(wù)法案》統(tǒng)一公平競(jìng)爭(zhēng)，最后歸結(jié)于歐盟指令引導(dǎo)下的出行即服務(wù)模式(MAAS)，討論中國(guó)城市正在興起的出行即服務(wù)發(fā)展趨勢(shì)……，學(xué)者王健先做了一個(gè)簡(jiǎn)要的溯源概述。

城市交通網(wǎng)記者：

近年來(lái)，在軌道交通和交通新興業(yè)態(tài)發(fā)展等的多重沖擊下，國(guó)內(nèi)大城市地面公交客流量普遍出現(xiàn)了下降的趨勢(shì)。有人說(shuō)公共交通走到一個(gè)十字路口，我們下一步究竟該怎么走?

王健出行與交通學(xué)者

陳總接觸了很多城市的公交公司，

也在幫助這些公司進(jìn)行技術(shù)性的轉(zhuǎn)變，你認(rèn)為現(xiàn)在的中國(guó)公共交通企業(yè)真正需要的是什么?

陳和琦巴滴科技CEO

我們發(fā)現(xiàn)，每一次的技術(shù)革命，交通運(yùn)輸都發(fā)揮著舉足輕重的價(jià)值。

第一次的技術(shù)革命是蒸汽機(jī)+，第二次鐵路+，第三次是航運(yùn)+，航空+，第四次是汽車(chē)共享+。

面臨著下一輪的技術(shù)革命，在產(chǎn)業(yè)數(shù)字化的浪潮下，公共交通作為服務(wù)行業(yè)，轉(zhuǎn)型機(jī)會(huì)在哪里?個(gè)人認(rèn)為，首當(dāng)其沖是公交服務(wù)的數(shù)字化+，特別強(qiáng)調(diào)的是，不是管理的數(shù)字化，是服務(wù)的數(shù)字化，這是我們看到的一個(gè)比較大的機(jī)會(huì)點(diǎn)，也是當(dāng)前公交非常迫切需要的!

因?yàn)楫?dāng)前公交正遭遇著兩大沖擊，首先是“交通出行的替代性沖擊”，其次是“財(cái)政補(bǔ)貼緊縮”導(dǎo)致的沖擊?；谶@兩大沖擊，所有公交企業(yè)都面臨著如何“地位價(jià)值，增加客流，提升營(yíng)收”的難題。

那我們?nèi)绾卫斫夤环?wù)的數(shù)字化?

對(duì)公交產(chǎn)業(yè)鏈的供需連拆解，供給端為公交企業(yè)，需求端為乘客，服務(wù)的數(shù)字化是指服務(wù)乘客過(guò)程全過(guò)程的數(shù)字化，也可以理解為公交出行消費(fèi)的數(shù)字化，這里面包括三層含義，服務(wù)全過(guò)程的數(shù)字化采集，服務(wù)全過(guò)程的在線協(xié)同，服務(wù)的數(shù)據(jù)智能。

很多人認(rèn)為支付的數(shù)字化就等同于公交服務(wù)的數(shù)字化，這是一個(gè)誤區(qū)，既然是誤區(qū)，這里面就隱含著轉(zhuǎn)型的機(jī)會(huì)，轉(zhuǎn)型機(jī)會(huì)主要在三個(gè)方面：

第一，公交的乘客消費(fèi)行為數(shù)據(jù)是放在哪里?一般是放在第三方支付平臺(tái)的，例如各地的一卡通、或者微信、支付寶等乘車(chē)碼平臺(tái)上，公交企業(yè)本身是是不掌握消費(fèi)數(shù)據(jù)的。當(dāng)然，公交企業(yè)如果有需要，可以向第三方支付平臺(tái)要，那怎么要?對(duì)方怎么傳輸?這里面就是一個(gè)轉(zhuǎn)型機(jī)會(huì)。

第二，吃、住、行、游、購(gòu)、娛六大消費(fèi)領(lǐng)域，公交本身也屬于“行”一類(lèi)的消費(fèi)品，到現(xiàn)在，大部分公交企業(yè)都缺乏服務(wù)品牌意識(shí)。如果沒(méi)有品牌，就等于缺乏服務(wù)的明確目標(biāo)，缺乏服務(wù)的精準(zhǔn)定位。該如何創(chuàng)建品牌實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)，這里面也是有不少機(jī)會(huì)的。

第三點(diǎn)，我們的公交一直依賴(lài)財(cái)政補(bǔ)貼，服務(wù)更多是滿(mǎn)足政府任務(wù)要求，而不是真正的乘客需求，這就導(dǎo)致公家企業(yè)面向2G能力一直很強(qiáng)，而面向乘客的2C能力卻很弱，服務(wù)的數(shù)字化恰恰是考驗(yàn)公交的2C能力的。

總結(jié)來(lái)看，以上三個(gè)方面的不足，基本構(gòu)成了我國(guó)公交當(dāng)前的的三大短板，因此，我國(guó)的公交服務(wù)的數(shù)字化才剛剛起步，任重道遠(yuǎn)。我們?cè)谌哪昵?，就意識(shí)到這一問(wèn)題，并且用行動(dòng)實(shí)踐和實(shí)驗(yàn)，幫助傳統(tǒng)公交進(jìn)行服務(wù)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，正是因?yàn)檫@樣的初心，讓我們戰(zhàn)勝了灰心，堅(jiān)定了信心。

王健出行與交通學(xué)者

我的觀點(diǎn)稍有一點(diǎn)不一樣 。

我認(rèn)為中國(guó)目前對(duì)運(yùn)輸服務(wù)的管理存在法理或行政管理上的不確定性。

比如公共交通沒(méi)有法律定義，從法理上講，公共交通服務(wù)是該中央政府進(jìn)行補(bǔ)貼，還是按市場(chǎng)規(guī)則來(lái)運(yùn)營(yíng)?中央政府部門(mén)草擬的《城市公共交通條例》就有三個(gè)版本，建設(shè)部最早提出的定義是公益事業(yè)(第三條，2007)，交通運(yùn)輸部版本的定義是為社會(huì)公眾提供基本出行服務(wù)的社會(huì)公益性事業(yè)(附則 第六十六條，2010)，而司法部提出的《城市公共交通管理?xiàng)l例》定義是為公眾提供基本出行服務(wù)的活動(dòng)(第二條，2019)，遺憾的是這些征求意見(jiàn)稿都沒(méi)有成為法案。

顯然，中央財(cái)政對(duì)城市公共交通服務(wù)都沒(méi)有任何預(yù)算(補(bǔ)貼)，事實(shí)上，在中央政府的各種產(chǎn)業(yè)政策中，例如環(huán)保、清潔能源，以及新能源汽車(chē)專(zhuān)項(xiàng)中都有大量補(bǔ)貼，其中部分補(bǔ)貼也轉(zhuǎn)移到公共交通行業(yè)，幾乎所有城市的新能源巴士都是中央和地方政府補(bǔ)貼購(gòu)買(mǎi)。而公共交通服務(wù)基本上是由地方政府管理，加上中國(guó)城市之間的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平差異很大，有的城市可以提供多的補(bǔ)貼(例如北京)，有的城市卻沒(méi)有補(bǔ)貼，如果《城市公共交通條例》要求補(bǔ)貼公共交通，中央財(cái)政就會(huì)有很大問(wèn)題，這就是我講的公共交通法理問(wèn)題，所以說(shuō)中國(guó)城市公共交通服務(wù)的行政管理體制還面臨很大的不確定性。也許中央政府會(huì)把公共交通納入公共服務(wù)項(xiàng)目，在常規(guī)性的財(cái)政預(yù)算中編制公共交通補(bǔ)貼專(zhuān)項(xiàng)，或者說(shuō)，中央政府要求開(kāi)放公共交通服務(wù)市場(chǎng)，以合同管理(contract management)模式提供適當(dāng)補(bǔ)貼，不管怎么說(shuō)，公共交通企業(yè)都要把公共交通服務(wù)的運(yùn)營(yíng)做的更有效，這才是政府從法理和行政上進(jìn)行管理的目標(biāo)。

陳和琦巴滴科技CEO

其實(shí)服務(wù)的數(shù)字化跟政府補(bǔ)貼是不矛盾的。

相反，提升服務(wù)數(shù)字化水平恰恰是提高政府補(bǔ)貼效率的一種有效的路徑和方式。

回到剛才王教授講的公共交通補(bǔ)貼的法規(guī)則或體制，我們把它理解為生產(chǎn)關(guān)系，而服務(wù)的數(shù)字化可以理解為生產(chǎn)力，生產(chǎn)力可以決定生產(chǎn)關(guān)系，而生產(chǎn)關(guān)系要適應(yīng)生產(chǎn)力的發(fā)展。

在公交產(chǎn)業(yè)鏈條中，供需兩端始終和其他產(chǎn)業(yè)一樣，也面臨著降本和增效。即，在供給端，公交企業(yè)如何把政府的錢(qián)花到點(diǎn)子上?怎么讓政府花更少的錢(qián)滿(mǎn)足更多的公交服務(wù)。在需求端，實(shí)現(xiàn)公交服務(wù)讓如何讓老百姓百姓不但要走得了，走得快，還要想辦法走得好。供給要降本，服務(wù)要增效，連接就很關(guān)鍵。而我們現(xiàn)在公交和乘客都是“間接的連接”，說(shuō)白了，公交把“服務(wù)連接這個(gè)細(xì)活”都交給了第三方支付平臺(tái)，這就尷尬了!

城市交通網(wǎng)記者：

數(shù)字化賦能，把它遷移到公交企業(yè)，為我們城市公共交通的困境的突破和轉(zhuǎn)型提供了一個(gè)全新的思維路徑。

王健出行與交通學(xué)者

公共交通行業(yè)正在以網(wǎng)約式提供所謂的定制服務(wù)，這種新興的服務(wù)方式應(yīng)當(dāng)怎么做?

我知道你在做一些創(chuàng)新的活動(dòng)，能不能?chē)@公共交通企業(yè)轉(zhuǎn)型這個(gè)主題，以你公司作為案例，來(lái)深入討論這種創(chuàng)新服務(wù)關(guān)鍵的矛盾點(diǎn)，或者說(shuō)突破點(diǎn)在哪里?

陳和琦巴滴科技CEO

所有創(chuàng)新都要從思考本質(zhì)出發(fā)，我們來(lái)看公交的本質(zhì)是什么?

個(gè)人認(rèn)為，公交的本質(zhì)是解決“固定人群的固定出行”(我這里說(shuō)的固定是相對(duì)的，公交和出租車(chē)網(wǎng)約車(chē)的本質(zhì)是解決隨機(jī)人群的隨機(jī)出行)

打個(gè)比方，公共交通可以看成是一個(gè)食堂，出租車(chē)和網(wǎng)約車(chē)可以看成是一個(gè)酒樓餐廳。飯?zhí)玫慕?jīng)營(yíng)邏輯是提高固定成本下的固定用餐群體的標(biāo)準(zhǔn)化匹配度，由此通過(guò)群體精準(zhǔn)需求匹配有效降低食材的損耗。而餐廳的經(jīng)營(yíng)邏輯是提高非固定成本下的個(gè)性化匹配度，由此通過(guò)個(gè)體精準(zhǔn)服務(wù)有效提高食材出品的性?xún)r(jià)比。基于食堂和餐廳的經(jīng)營(yíng)邏輯，給我們公交的啟發(fā)就是，公交如何通過(guò)標(biāo)準(zhǔn)服務(wù)的數(shù)字化實(shí)現(xiàn)更多的客流更多的營(yíng)收?我認(rèn)為突破點(diǎn)就在這里。

自從滴滴等網(wǎng)約車(chē)平臺(tái)出現(xiàn)后，很多公交企業(yè)也是“照葫蘆畫(huà)瓢”，生搬硬套，用“食堂”來(lái)滿(mǎn)足“個(gè)人點(diǎn)菜”，后來(lái)發(fā)現(xiàn)這條路沒(méi)走通。

陳和琦巴滴科技CEO

剛才教授講到了很多全新的世界上做的比較好的方法，

剛才教授講到了很多全新的世界上做的比較好的方法，如像按需響應(yīng)，還有就是MaaS(Mobility as a Service，意為“出行即服務(wù)”)，我在六年前就開(kāi)始關(guān)注和研究國(guó)際上的MaaS創(chuàng)新，MaaS目前已經(jīng)寫(xiě)入黨中央發(fā)布的《交通強(qiáng)國(guó)建設(shè)綱要》，全國(guó)很多城市也都在舉政府之力在實(shí)踐。

關(guān)于MaaS，國(guó)家智能交通系統(tǒng)工程中心的首席科學(xué)家王笑京博士在一次公開(kāi)演講中，他指出，我們現(xiàn)在理解的MaaS跟世界的真正的MaaS是有一點(diǎn)點(diǎn)差距的，這里面包括五點(diǎn)：

第一，首先要建立一個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的集成的服務(wù)系統(tǒng)。(備注：是MaaS的前提，也是我們經(jīng)常提到的數(shù)據(jù)聯(lián)通，一碼通行，無(wú)縫換乘)

第二，能夠?qū)崿F(xiàn)出行者的門(mén)道門(mén)的靈活選擇。

第三，以用戶(hù)為中心的服務(wù)指標(biāo)體系。(備注：我們公交企業(yè)一直把乘客當(dāng)乘客，沒(méi)把乘客當(dāng)用戶(hù)，這是不一樣的)

第四，比小汽車(chē)更加環(huán)保，更加方便。

第五，真正的MaaS它有一個(gè)突破行政邊界的多樣性的服務(wù)生態(tài)系統(tǒng)。

這五點(diǎn)我比較認(rèn)同，也認(rèn)為相對(duì)全面，我們耗時(shí)三年打磨的008數(shù)智公交平臺(tái)系統(tǒng)，在深圳東部公交的支持下開(kāi)展精細(xì)化的打磨實(shí)踐，基本已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了上述五點(diǎn)的核心價(jià)值，具備一個(gè)相對(duì)完整的MaaS平臺(tái)架構(gòu)。在這個(gè)平臺(tái)里，我們做了很多貌不起眼的創(chuàng)新，在別的行業(yè)可能都習(xí)以為常，但在公交領(lǐng)域里面，是一個(gè)非常有顆粒度和力度的完整體系的構(gòu)建，他能夠重構(gòu)公交的服務(wù)生態(tài)價(jià)值和產(chǎn)業(yè)重構(gòu)價(jià)值。因?yàn)樵谖覀冄劾?，公交不僅僅是為乘客提供多種出行切換服務(wù)，更深的是可以實(shí)現(xiàn)城市的人、生活和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的線上和線下的移動(dòng)連接。

王健出行與交通學(xué)者

怎么理解MaaS

最近與幾個(gè)交通專(zhuān)家談到一個(gè)有趣的案例，有報(bào)道說(shuō)北京公交的MaaS平臺(tái)有3000多萬(wàn)用戶(hù)，一查北京市常住人口只有2000多萬(wàn)，加上流動(dòng)人口估計(jì)有3000萬(wàn)，而一個(gè)出行服務(wù)平臺(tái)有3000多萬(wàn)用戶(hù)，就是說(shuō)不論老幼，每個(gè)北京人都在使用MAAS平臺(tái)。事實(shí)上，每天出行要使用公共交通服務(wù)的只是部分人群，所以說(shuō)北京MASS平臺(tái)的用戶(hù)數(shù)值得懷疑，其用戶(hù)的定義存在很大的認(rèn)知差異。事實(shí)上，MASS的概念在中國(guó)還沒(méi)有社會(huì)共識(shí)，幾年前我撰寫(xiě)了系列文章介紹歐洲的MAAS概念、法律框架和城市案例，也為頭部企業(yè)提供獨(dú)立顧問(wèn)的MAAS項(xiàng)目咨詢(xún)服務(wù)和參與出行服務(wù)商創(chuàng)立運(yùn)營(yíng)模式，總體的感知是學(xué)界和業(yè)界尚未厘清城市出行服務(wù)變革的要義，在城市規(guī)劃領(lǐng)域關(guān)注的仍然是傳統(tǒng)的運(yùn)輸規(guī)劃，而不是可持續(xù)的城市出行規(guī)劃;交通工程仍然追求容量和速度，而不是人員及可達(dá)性;官員和專(zhuān)家是交通政策和措施的決策者，而沒(méi)有主要利益關(guān)系人的參與;政府關(guān)注大型與昂貴的項(xiàng)目，而不是追求公共交通服務(wù)的成本效益和優(yōu)化。

對(duì)老百姓來(lái)講很簡(jiǎn)單，什么樣的交通方式既快又經(jīng)濟(jì)就好，這就是大眾需求,環(huán)境好是政府的職責(zé)，對(duì)運(yùn)營(yíng)商來(lái)講，就是花錢(qián)最少來(lái)提供的服務(wù)水平盡可能滿(mǎn)足特定人群的要求。而不同的人群有不同的需求，運(yùn)營(yíng)商就應(yīng)提供差異化的出行服務(wù)，比如豪華服務(wù)，火車(chē)分要一等、二等和三等車(chē)廂，航空服務(wù)也要分頭等艙、商務(wù)艙和經(jīng)濟(jì)艙，巴士服務(wù)也應(yīng)當(dāng)有差異化的服務(wù)。從經(jīng)營(yíng)角度來(lái)講，不同交通方式提供的出行服務(wù)都有它的商業(yè)模式，所以我要說(shuō)：公共交通服務(wù)要突破傳統(tǒng)模式，如何把多模式的交通服務(wù)整合為一個(gè)平臺(tái)，這才是最具有生產(chǎn)效率和社會(huì)價(jià)值的事，MAAS的本質(zhì)就是整合多模式出行服務(wù)，其品牌和影響將是巨大的。

城市交通網(wǎng)記者：

如何力破公交公司的三大短板，幫助公交企業(yè)實(shí)現(xiàn)服務(wù)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，和全國(guó)的公交企業(yè)一起努力，共同開(kāi)創(chuàng)，重新定義未來(lái)公交?

陳和琦巴滴科技CEO

如何幫助公交企業(yè)實(shí)現(xiàn)服務(wù)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型?

我們通過(guò)三年的實(shí)踐，我們掌握了賦能公交的三板斧：第一，通過(guò)品牌創(chuàng)建賦能，第二，通過(guò)技術(shù)平臺(tái)賦能，第三，通過(guò)數(shù)字化運(yùn)營(yíng)落地賦能。

三板斧用好，真正的可以幫助全國(guó)各地公交實(shí)現(xiàn)三大目標(biāo)：“提升服務(wù)滿(mǎn)意度，增客，增收”。我們相信，未來(lái)公交是一定可以被重新定義的，賦予更多的城市色彩的，就如同網(wǎng)約車(chē)重新定義了出租車(chē)。

王健出行與交通學(xué)者

陳總基于公共交通企業(yè)的城市實(shí)踐，談到了一些可操縱層面的措施。

對(duì)我來(lái)講，公共交通行業(yè)要突破目前的困局，關(guān)鍵還是在管理體制的顛覆性創(chuàng)新，政府要從法理上重新定義道路旅客運(yùn)輸服務(wù)，特別是按需運(yùn)輸服務(wù)，創(chuàng)造多模式和相關(guān)利益關(guān)系人公平競(jìng)爭(zhēng)的運(yùn)營(yíng)環(huán)境也很重要，互聯(lián)網(wǎng)信息技術(shù)的發(fā)展不僅創(chuàng)造了新的變革機(jī)會(huì)，還極大地提高了出行效率，并且可以整合多模式的出行服務(wù)在一個(gè)MAAS平臺(tái)上。

城市交通網(wǎng)記者：

面對(duì)當(dāng)下公交行業(yè)的困局、短板，如何利用技術(shù)手段實(shí)現(xiàn)實(shí)業(yè)與數(shù)字化的融合?出行與交通學(xué)者王健，巴滴科技CEO陳和琦二位暢所欲言，分別從自己的角度進(jìn)行了一番精彩對(duì)話，也給我們探索公共交通轉(zhuǎn)型新路徑提供了更多視角，我們也期待，公共交通將被重新定義的那一天。